以下是对话的精彩节选：
- “如果像我们预计的那样，出现拜登担任总统和共和党控制参议院的组合形式，我认为我们当然应会预见到贸易不确定性和破坏性外交政策的减少……拜登本人很大程度上被视为建制派全球主义者，这意味着他的当选将标志着美国可能重返巴黎气候协定、重返跨太平洋伙伴关系，甚至可能回到奥巴马时期与伊朗的协议。因此，这对跨国企业和政府组织而言可能会产生潜在的积极影响。”– Andrew Ness
- “从新冠肺炎疫情中，我们已经清楚地看到全球跨国企业的反应，即正在重新思考供应链。我认为，这在某种程度上有利于许多东盟国家；但是……中国拥有巨大的经营规模、广阔的土地和完善的基础设施等优点。因此，我认为我们不会看到制造业大量搬迁，但可以肯定的是，至少这些国家会处于有利地位，能够从中国大陆持续的迁出中获益。” – Andrew Ness
- “鉴于我们在韩国看到的估值，我认为韩国的机会对我们来说非常令人兴奋。一些领先的科技企业尤其如此。我认为，在新兴市场，电子商务机会仍然具有吸引力，包括中国台湾、中国、俄罗斯、韩国和拉丁美洲的许多国家和地区都是如此。”– Andrew Ness
- “我认为人们低估了俄罗斯固有的韧性……我认为两国之间存在更多的共同利益，人们也都意识到这点。”– Andrew Ness
- “在我看来，巴西这个市场从国家到其人民都经历了一段非常艰难的时期。我真心希望他们能表现出韧性和稳定性来渡过难关。如果做到这点，鉴于该国的人口状况以及丰富的自然资源和农产品，我认为存在巨大的机会。希望在未来几年，能看到巴西的积极表现。”– Andrew Ness
文稿
Stephen Dover：Andrew，欢迎您的到来。
Andrew Ness：谢谢，Stephen。
Stephen Dover：Andrew，这次美国大选有什么广泛影响，或者您认为将如何影响新兴市场？
Andrew Ness：作为一个团队，我们不会花大量时间去预测政治结果。大部分活跃风险在很大程度上停留于企业层面。我很少将像政治这样的自上而下的因素视为风险的来源。即使如此，我们仍需要知道这些风险是什么。所以，这个主题与我们非常相关。我们一直在密切关注美国大选。我认为，如果如我们预期的那样出现拜登担任美国总统和共和党控制参议院的组合形式，当然这还有待确认，那么从三大高层次理由来说，可对新兴市场持积极态度。首先，可以预见到会对中国采取更温和的政策立场。我认为，我们当然应会预见到贸易不确定性和破坏性外交政策的减少。我觉得这些是关键的市场预期，应该被视为全球市场的积极因素，对新兴市场而言尤其如此。我认为，就拜登本人来说，他在很大程度上被视为建制派全球主义者，这意味着他的当选将标志着美国可能重返巴黎气候协定、重返跨太平洋伙伴关系，甚至可能回到奥巴马时期与伊朗的协议。因此，这将会对跨国企业和政府组织（比如 NATO [北大西洋公约组织]、EU [欧盟]、WHO [世界卫生组织]、WTO [世界贸易组织]）产生潜在的积极影响。
Stephen Dover：也就是说，当美国加入这些跨国组织时，对新兴市场通常具有积极作用。那我们再来谈谈如何看待新兴市场。我知道有人询问增长与价值，我们现在要谈论的是如何从韧性与脆弱性的转变角度看待增长与价值。您能解释一下您在关注新兴市场时持有的基本理念吗？
Andrew Ness：是的。我认为，增长与价值对话是业界一次又一次地竭力尝试重新审视的方面，但在我们看来，航向正在变化。我认为，我们可能需要更多地关注具有脆弱性，以及具有韧性的国家和企业。但需要既从短期视之，也要对比关注长期表现。如果只看非常短的一个时期，倘若传统价值表现出色，我们任何人都不会感到惊讶。我想，我们在上周非常急剧的风格转变中看到了大量证据。我刚刚在英国《金融时报》读到一条非常有趣的评论，把我逗笑了。与其将它看作是“黑天鹅”事件 － 显然不是 － 倒不如视为灰犀牛。灰犀牛是一个明显的大事件，在突然爆发之前很容易被忽略。因此，我认为您可能看到一种环境，这些不受欢迎的、持有量偏低的企业在短期和中期表现良好。但从长期来看，当然从我们的角度出发来看待新兴市场，我们会发现一系列行业出现持续的数字颠覆。我认为这产生了一种持续存在的颠覆性威胁，而且我认为许多商业模式和市场中更传统的部分，无论是能源、金融还是零售，这些企业都正在面临不确定的未来。这正是我们谈论韧性和脆弱性的原因。我们重点关注的是通常对经济动荡更有韧性的企业。这些企业通常对我们现在看到的正在发生的数字转型具有韧性。
Stephen Dover：嗯，我认为这可能是许多人在关注新兴市场时没有意识到的，而情况已经发生了显著变化。从这个意义上说，基准在过去五年、十年发生了变化。新兴市场不再像过去那样以能源、原材料和出口为主。它们现在在技术领域的占比很大。这也改变了您对投资新兴市场的看法。
Andrew Ness：是的。我的职业生涯始于一九九四年末。你们当中的市场观察人士和历史学家会记得，那是一个资产类别大幅波动的时期。一个涌现高度商品化和周期性资产类别的时期。大量的国家和地区以大宗商品为主导，当时各国的指数通常以大宗商品为主。然后，在过去二十五年里，正如您清楚描述的那样，我们看到了显著的转变。我们的国家现在让我们接触到一些前沿技术和创新。这在很大程度上重塑了一系列新兴市场的工业格局。我们仍然认为，对于新兴市场类别由于变革而必须提供的东西，存在一种误解。
Stephen Dover：那么，如果可以的话，我们现在能谈谈新冠肺炎和疫情这个“白犀牛”吗？当然，我们收到了一些关于疫苗可能问世的好消息。显然，对于新兴市场而言，问题在于疫苗多快可能问世？拜登总统可能要做的一件事情是重新加入世界卫生组织，这将对疫苗的分配产生一些影响。所以，从宽泛角度而言，疫情如何影响新兴市场？您如何看待疫苗推广？
Andrew Ness：好的，没问题 。回到我关于职业生涯开始的评论，我们过去不得不应对的危机类型很大程度上是传统的新兴市场国际收支平衡危机，货币高估、外债过多、内爆和对外账户。我认为，这场新冠危机的性质大不相同。它是一场全球性的危机，波及所有国家和地区。我们看到许多国家和地区能够应对这场危机。我认为，北亚已经证明自己在制度和企业实力以及个人行为方面非常有效，他们似乎能够合理有效地管理危机。资产类别的其他部分，在财政灵活性较低和医疗卫生结果更糟糕的情况下，受到的影响显然更严重。
展望未来，我们对经济复苏的预期保持合理的保守：我们的假设是，经济到明年第四季度才会复苏。所以，在二零二一年第四季度，我们开始看到大多数经济体的经济活动变得更加正常。现在，从疫苗研发人员过去两周提供的消息来看，我们实际上太保守了。但我个人的看法是，我认为明年早些时候，我们在经济方面会更加活跃，原因来自两个方面。第一，我认为我们会开始推出疫苗，第二，我想，我们可能看到疫情从被定义为大流行病，转为可能被更多地视为一种地方性呼吸道疾病。我现在身处英国，这里正处于第二轮部分封锁，但现实是，我们的医疗卫生系统应对自如。似乎并没有像我们六或八周前担心的那样，出现感染明显上升的情况。我选择相信，纵观我们的其他新兴市场资产类别，似乎不会再看到另一轮封锁。因此，感染出现上升的经济后果可能不会像第一次重大封锁时期那么严重。
Stephen Dover：我对新兴市场的体验是，由于在一段时间内发生了众多不同的危机（如果您认为如此），许多国家和企业都做好了应对危机的准备。我认为您的观点很重要，您觉得许多新兴市场的复苏时间可能比许多其他人预测的复苏时间更早。那么，我们看一下世界各地，谈一谈非常多元化的各大新兴市场。当然，我们从中国开始，请谈谈您对中国的展望，尤其是中国的企业和各大行业。
Andrew Ness：在中国问题上，我认为，我们不能忽视拜登当选的政治后果，假设大选结果得到确认，从政治角度来说，中国是一个大国，我们可能看到一个积极的结果，即美国对中国的政策进行全面的审视和解读。我认为，市场会满心欢迎这一点。然后，我们将会期望双方或许比目前更积极地进行接触。明年可能会有一段重新接洽期，可能在明年末或二零二二年初达成新的贸易协定。这肯定是一个比我们六个月前认为的更加积极的结果。但是，中国市场的资产存在一个大风险，而且我们最近几周看到了这方面的证据，遗憾的是，在新一届政府接管之前，我认为现任美国政府可能意欲对中国采取额外的措施。我认为其中一些措施可能在政治上难以解决。在我看来，这可能给市场带来短期波动和相关汇率波动。因此，未来几个月可能会是不平静的几个月，对密切专注于中国的人士来说颇为遗憾。
Stephen Dover：中国在过去两三周刚刚推出了第十四个五年计划；这是一项他们计划去实现的经济计划。值得注意的是，中国确实在努力实现自给自足。中国真的没有试图依赖出口，它拥有更多的消费者，并拥有自己的技术。您如何看待对市场的改变，以及中国在未来五年左右可能的发展方向？
Andrew Ness：这是讨论的一个关键领域。我认为，去全球化和供应链回归本土等完整的概念，显然是受到了过去十二个月政策发展的推动。在某种程度上，中国一直准备将其经济模式从依赖 CapEx [资本支出] 转向更多地依靠国内消费，我们显然正处于这一进程中。我们预计，下一个五年计划将着眼于政府准备如何推行经济模式转变的进一步证据。
我们认为，对今天的投资者而言，中国消费领域的机会仍然是最具吸引力、最令人兴奋的投资机会之一。我认为这在于两个方面。首先，在各种令人兴奋的商品和服务中，持续渗透率仍然偏低，传统渗透率故事在更大的市场中引起了极大的共鸣，第二，我们知道，中国消费者的消费力在很大程度上已经显现。中国已拥有一个非常庞大的具备消费力的中产阶级。这些消费者与我们没有什么不同，Stephen，他们近年来积累了更多的财富和收入，喜欢把钱花在更好的事情、更好的体验、更好的产品、更好的服务上。所以，中国消费投资机会的中心是在于高端化机会。
Stephen Dover：那么，在上一个五年计划中，计划的一部分就是所谓的“一带一路”，中国试图通过海上航道或者通过公路和开发，发展其他许多新兴市场。您如何看待中国与其他新兴市场的未来关系？与西方关系相比，您认为这些新兴市场未来对中国的依赖程度如何？
Andrew Ness：这又是一个关键问题。我认为，如果审视“一带一路”，您必须放在中国外交政策演变的背景下。如果看一下贸易战和中美之间的战略竞争，我们总是把它视为两个超级大国之间政治霸权战争的一部分。这种情形正在上演，无论是在南海，我们知道那里存在着持续的紧张局势；还是通过“一带一路”在中东或是中亚上演剧目。我认为，从邓小平直到习近平，中国多年来的外交政策在很大程度上是保持低调，在国际舞台上保持低姿态。然后，您知道，在习的领导下，我认为中国现已表现出完全不同的气象，我认为中国非常渴望向世界展示他们已取得的成就。通过二零二五年愿景，即“中国制造”愿景，您可以看到这方面的证据。我认为，这最终对应了美国试图找到遏制中国崛起之方法的新政策。因此，这场贸易争端已经转向或许更具战略性的层面。我认为，全球许多国家都将不得不考虑世界是否将会分裂为这种两极的、一个世界两种体系的结构，您希望是哪种结构？这并不是一个容易回答的问题，尤其是对于必须权衡利弊尽量中立的国家，或许比如英国。
Stephen Dover：嗯，这一点很有趣。我们可以花全部时间来谈论中国，但新兴市场的诸多轶事还包括多元化程度和国家数量，其中一个鲜少被我们讨论的国家是韩国。请简短谈一下您对韩国的看法吧。
Andrew Ness：在早前的评论中，我曾提到过韩国。当时我们关注了北亚，包括中国、中国台湾和韩国，以及所有这些国家和地区如何相当有效地应对疫情。我认为这是他们的制度、治理和医疗卫生结构质量与实力的证明。还有，您早些时候指出，这些国家和地区以前经历过类似的危机，并从中吸取了教训。当我们审视韩国时，我们认为那里对投资者存在巨大的机会，拥有许多非常令人兴奋的企业。这也是我们在韩国看到的最重要的机会。同样，人们通常不会过多谈及韩国的这些事情。
例如，如果我们从主权层面看一下韩国的资产负债表，韩国是我们在全球能够找到的杠杆率最低的主要国家之一。就我所知，其政府债务占 GDP [国内生产总值] 的比重不到 45%。而以英国为例，我认为通过财政刺激措施，政府债务占 GDP 的比重今年将达到 100%。韩国很大程度上在科技行业中处于领先地位。因此，对于从封锁和颠覆性趋势中受益的企业来说，我认为韩国在这方面表现很好。韩国是一个石油净进口国。随着经济活动的崩溃，石油价格暴跌，这显然实际上有利于大多数新兴市场，比如韩国这样的石油净进口国就是其中之一。不幸的是，许多新兴市场的国际旅行和旅游业正面临崩溃。虽然首尔是我最喜欢去的城市之一，但我认为您看不到有很多家庭前去首尔度假的局面。同样，从这些因素来说，这种自上而下的状况存在某种韧性。
最后一点，也是让很多人吃惊的一点，考虑到一些担忧和不恰当的做法，长期以来，新兴市场的企业治理很大程度上被视为对投资者是一种不利因素。现在，我们看到越来越多像韩国这样的国家出现一股有利因素，这些国家实际上是企业治理的先锋。我们看到通过政府刺激，而且通过投资者互动，企业治理环境得到大幅改善，上市企业和投资者之间关系显著优化，远胜于我在投资生涯中任何时候所见过的局面。
Stephen Dover：经常充斥我们耳间的一件事情是，随着西方尝试实现多元化，中国以外的供应链发生了变化。其中一些可能回到美国或西方，但也可能会转移到东南亚。您如何看待东南亚，尤其是供应链，您在那里看到了哪些机会？
Andrew Ness：是的，我认为这个过程在新冠肺炎之前已经持续了一段时间。我认为，大多数拥有制造设施的跨国企业都在寻求“中国 + 1”或者“中国 + 2”政策。这显然有利于像泰国、越南这样的国家，这些国家有能力吸收其中搬迁的一些制造业。通过新冠肺炎疫情，我们已经清楚地看到全球跨国企业的反应，即正在重新思考供应链。我认为，在某种程度上这有利于许多 ASEAN [东南亚国家联盟] 国家；但是，需要注意这里存在一个规模问题。越南从中国吸收更多制造业活动的能力最终会受到限制。中国拥有巨大的经营规模、广阔的土地和完善的基础设施等优点。因此，我认为我们不会看到制造业大量搬迁，但可以肯定的是，这些国家处于有利地位，能够从中国大陆持续的外迁中获益。
Stephen Dover：当然，如果我们关注一个具有规模、面积和人口的国家，我们必然绕不开印度。就此而言，您对印度的前景有何看法？
Andrew Ness：印度是一个吸引投资者的市场。存在众多机会。我开始提到了中国的消费经济机会，同样，印度拥有非常庞大的人口，其消费经济的许多方面都发展不够充分。我们可以发现，就像我提到的中国消费经济机会，从渗透率和高端化的角度来看，印度拥有一个不断增长的、庞大的、具有消费能力的印度中产阶级，他们希望体验更好的东西、购买更好的产品。所以，我认为，这对投资者来说总会存在机会。不幸的是，当疫情爆发时，经济正处于周期性低谷，因此很大程度上加剧了经济上的痛苦局面。印度的政策是实施了一场相当严厉的封锁，这是我们在新兴市场看到的最严封锁之一，由此导致了一个非常困难的经济环境。但是，和所有其他国家一样，新冠肺炎将会过去，经济将会复苏。我认为，我们应该预见到，印度的长期机会不会受到影响。
Stephen Dover：我们再来谈一谈世界另一头的巴西。巴西总统博索纳罗是特朗普最亲密的盟友之一。因此，拜登担任总统可能对他不利。您对巴西有何看法？
Andrew Ness：您可谓一针见血。随着这次民主党和拜登政府当选，一些人会认为右翼民粹主义将失去合法性，并最终破坏博索纳罗的意识形态，这在理论上可能开始损害华盛顿和巴西利亚之间的贸易关系。看一看博索纳罗，鉴于近年来北美和南美的政治格局都向左转，他在美洲变得越来越孤立。此外，拜登政府对石油、天然气和大宗商品可能未必有利，这可视为巴西要面临的潜在不利因素。但回到韧性这个主题，巴西这个国家在过去二三十年中经历了许多磨难。这是一个非常不稳定的地方，但巴西拥有明显的韧性，无论是人口还是经济，都表现出相当韧性。我们仍然认为，政府正在坚持推进改革进程，他们迫切希望使财政可持续性进入平稳状态。我们所处的环境是，巴西人正在享受以前在经济史上从未见过的创纪录低通胀和低利率，如果能够稳定财政状况，并在未来六至十二个月摆脱新冠肺炎实现经济复苏，将会表现出巨大潜力。因此，我认为在未来十二至十八个月里，巴西将成为投资者真正感兴趣的对象。
Stephen Dover：我们再来看看处在时下政治格局另一端的墨西哥。显然，美国发生的事情对墨西哥非常重要。
Andrew Ness：说到墨西哥，这个国家一直算是风平浪静。我认为，所有的目光都集中在巴西和拉丁美洲的其他地方。在我看来，该国的政治过渡面临着艰难局面。对于如何领导这个国家，AMLO [安德烈斯·曼纽尔·洛佩斯·奥夫拉多尔] 有一套非常明确的原则，可以说，他的经济手段不太正统。我曾提到我在一九九四年开始的职业生涯。在刚开始的三个月内，我遇到墨西哥比索危机，比索大幅贬值，这是一场真正严重的经济和社会危机。即使现在审视墨西哥的信贷渗透率和其他发展迹象，该国在二十五年后的今天仍然难以完全恢复。所以，我认为墨西哥在短期内面临挑战，它肯定没有得到特朗普政府的帮助。希望我们两国之间重建和改善睦邻关系。我认为墨西哥的一些长期机会将会到来。您知道，这是投资者可以再次关注的事情。
Stephen Dover：我们把话题转到俄罗斯。很明显，俄罗斯以截然不同的方式与美国政治紧密联系。您对俄罗斯市场有何看法？
Andrew Ness：我们喜欢俄罗斯市场。同样，我们传达的观点总是通过我们能够找到的自下而上的机会所支撑。我认为从自上而下的角度来看，俄罗斯很有吸引力。我们现在已经恢复了制裁，很明显，这并不理想。但从某种不恰当的角度来看，制裁最终让俄罗斯变得更适合投资，因为俄国斯大大提高了自给自足和自力更生能力。他们不得不提高国内效率水平，偿还了大量外债。俄罗斯是全球杠杆率最低的国家之一；政府债务占 GDP 的比重甚至低于韩国。俄罗斯的家庭杠杆率通常也都很低。
因此，俄罗斯经济具有巨大的韧性，但由于对油价的高度敏感，显然需要如此。但是，即使我们关注经济的石油方面，他们已经将多余的石油收入储存起来，以备不时之需，而且他们能够在价格较低的时期动用那些主权财富基金。石油企业本身拥有高度韧性的商业模式。即使在每桶油价为十五美元的情况下，一些企业的现金流仍然可能为正。所以，我认为人们低估了俄罗斯固有的韧性。我个人带一些政治色彩的看法是，美国人对俄罗斯的典型做法是会设法忘记近年来的一些尴尬和丑陋之举。我认为两国之间拥有比人们意识到的更多的共同利益，我认为美国没有能力同时与中国和俄罗斯进行两种战略竞争。现在，我认为特朗普可能喜欢这个结果，但不幸的是，我们都知道，俄罗斯调查基本上弄得一团糟。对我来说，拜登政府如何处理与华盛顿的关系，是一件值得密切关注和观察的有趣事情。我认为他不会急于做任何事情。我认为在未来六至十二个月里，我们应该了解这种关系如何发展演变。
Stephen Dover：谢谢，Andrew。虽然很难在短时间内一一讲述所有这些市场。但您能简短说说目前您认为新兴市场中最大的两三个机会在哪里吗？
Andrew Ness：鉴于我们在韩国看到的估值，我认为韩国的机会对我们来说非常令人兴奋。一些领先的科技企业尤其如此。我认为，在新兴市场，电子商务机会仍然具有吸引力，在诸如中国台湾、中国、俄罗斯、韩国和拉丁美洲这样的许多国家和地区都是如此。我认为巴西这个国家和其人民都经历了一段非常艰难的时期。我真心希望他们能表现出韧性和稳定性来渡过难关。如果做到这点，鉴于该国的人口状况以及丰富的自然资源和农产品，我认为存在巨大的机会。在未来几年，巴西有望展示出积极表现。
Stephen Dover：太棒了。谢谢您，Andrew。这是一次非常引人入胜的对话。非常感谢与您交流。
Andrew Ness：谢谢。
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